TOKEN2049 Xie Feng berbicara dengan Vitalik: DeFi dengan risiko rendah semakin matang, ZKID mungkin akan melahirkan model pembiayaan baru

Berikut adalah isi percakapan:

Xiao Feng: Hari ini kami membahas topik ini di Singapura, kami ingin membahas bagaimana Ethereum menghadapi atau mendorong aplikasi di Ethereum, karena menurut saya, meskipun ada ribuan blockchain, pada dasarnya dapat dibagi menjadi dua kategori. Satu kategori adalah yang sama sekali tidak mendukung aplikasi orang lain, seperti Bitcoin, yang sudah sangat sukses, mewakili aplikasi pembunuh untuk blockchain, dan diterima secara global setelah 15 tahun. Kategori lainnya adalah yang diwakili oleh Ethereum, yang lahir untuk menarik dan mendorong pengembang dan pengguna. Sekarang, pertanyaan pertama yang ingin saya ajukan adalah, apa pandangan dasar Anda tentang aplikasi di Ethereum, atau aplikasi di blockchain saat ini? Apakah Anda merasa saatnya aplikasi sudah tiba? Ke arah mana arah tersebut akan pergi?

Vitalik Buterin: Saya rasa sekarang bisa dibilang ada dua arah aplikasi. Yang pertama adalah aplikasi keuangan DeFi berisiko rendah yang saya tulis dalam artikel dua minggu lalu. DeFi berisiko rendah adalah beberapa aplikasi yang telah lama ada di rantai Ethereum, kita sudah tahu bahwa mereka aman, dan semua orang tahu apa itu. Anda dapat memegang Token, melakukan transaksi, meminjam, menukar, semua ini sebenarnya cukup sederhana. Di keuangan tradisional sudah ada, tetapi keuntungan blockchain adalah globalisasi dan keterbukaan, jadi mereka memiliki nilai. Misalnya Morpho, dan beberapa stablecoin, mereka memberikan pengguna bunga 3% dan 4% dalam mata uang fiat seperti dolar AS dan euro. Ini sangat penting bagi kebanyakan orang yang tidak memiliki rekening bank yang baik. Tiga tahun yang lalu, DeFi berisiko rendah tidak ada, pada waktu itu risiko celah dan peretasan sangat tinggi. Tetapi Anda lihat, jumlah yang dicuri pada tahun 2019 adalah 5% dari DeFi TVL, tahun ini sudah turun menjadi 0,02%, sangat rendah. Ini menunjukkan bahwa ekosistem yang matang membutuhkan waktu, dan sekarang sudah berada di tahap yang cukup sukses.

Jenis kedua adalah aplikasi yang lebih kreatif, seperti pasar prediksi terdesentralisasi, ENS, ZKID, dan lain-lain. Kita juga tidak tahu mana yang akan berhasil, tetapi mungkin salah satu dari mereka akan tiba-tiba meledak. Misalnya, tahun lalu Polymarket, sebelumnya orang-orang berpikir bahwa pasar prediksi hanyalah sesuatu yang dibahas oleh para ekonom, tetapi mulai tahun 2024, media mainstream dan banyak pengguna mulai membagikan tangkapan layar prediksinya. Ini menunjukkan bahwa aplikasi inovatif kecil ini juga berpotensi tumbuh dengan cepat. Jadi Ethereum memiliki dua arah ini, dan kedua poin itu sangat penting.

Xiao Feng: Anda baru saja menyebutkan pasar prediksi, saya ingat dengan jelas, pada tahun 2015 Anda sudah memperkenalkan kepada kami, kami juga pernah berinvestasi, saat itu adalah Algo.

Vitalik Buterin: Saya masih memiliki 50.000 koin mereka.

Xiao Feng: Sejak saat itu, saya terus mengikuti pasar prediksi, tetapi setelah tahun 2017, diskusinya menjadi jarang. Saya tidak menyangka pada tahun 2024 Polymarket tiba-tiba menjadi populer, bahkan secara akurat memprediksi pemilihan Trump. Reaksi pertama saya saat itu adalah—apa yang dikatakan Vitalik tentang pasar prediksi akhirnya datang, akhirnya matang dan berguna. Memang memerlukan waktu yang sangat lama untuk menunggu, aplikasi di luar keuangan meledak lebih lambat dari yang dibayangkan. Sampai saat ini, selain pasar prediksi, apakah Anda merasa ada aplikasi non-keuangan lain yang sudah terlihat sukses, atau seperti yang Anda katakan tentang Algo pada tahun 2015, memiliki potensi untuk menjadi arah yang benar?

Vitalik Buterin: Saya baru-baru ini sering menyebut ZKID. Mengapa? Karena identitas dan privasi adalah masalah yang sangat penting dalam masyarakat hari ini. Basis data terpusat pasti akan diretas, data pasti akan bocor, dan kita sudah melihat ini berkali-kali. Nilai ZKID adalah bahwa Anda dapat membuktikan informasi kunci tertentu tanpa mengungkapkan semua data. Misalnya, dalam hipotek yang tidak terjamin, yang paling sulit adalah menentukan siapa yang dapat membayar kembali, siapa yang tidak. Kombinasi ZK dan AI dapat memberikan bukti semacam ini, memungkinkan orang di seluruh dunia mendapatkan dukungan pinjaman. Ini adalah contoh kombinasi keuangan dan non-keuangan, yang menurut saya sangat menarik. Di masa depan, banyak aplikasi akan memiliki bagian keuangan dan juga bagian non-keuangan. Media sosial terdesentralisasi juga serupa; awalnya non-keuangan, tetapi sekarang banyak platform yang sedang bereksperimen dengan fungsi keuangan. Meskipun 90% akan gagal dalam lima tahun, tetapi 10% itu mungkin sangat menarik.

Xiao Feng: Ini mengingatkan saya pada pengamatan ekonomi. Revolusi industri Inggris bergantung pada bank dan obligasi, revolusi informasi bergantung pada VC. Setiap revolusi industri disertai dengan revolusi keuangan. Sekarang AI dan Crypto dianggap sebagai revolusi industri keempat, maka seharusnya juga akan disertai dengan model layanan keuangan baru. Di masa lalu, VC tidak berhasil di industri kripto, tetapi di masa depan mungkin akan muncul cara pembiayaan yang benar-benar baru. Misalnya, pengusaha dapat menggunakan identitas ZK dan mekanisme token untuk mengumpulkan 100.000 dolar AS dari seluruh dunia sebagai modal awal. Cara ini mungkin akan menggantikan VC tradisional dan menjadi revolusi keuangan baru di era digital.

Vitalik Buterin: Ya, saya juga percaya bahwa kombinasi antara keuangan dan non-keuangan akan mendorong inovasi gelombang ini.

Xiao Feng: Jadi saya akan bertanya satu pertanyaan lagi yang sering dihadapi oleh pengembang. Di Web2, orang akan bertanya apakah ToB atau ToC, menurut Anda apakah masih ada perbedaan seperti itu di industri blockchain? Apakah Ethereum adalah ToB, ToC, atau jalan ketiga?

Vitalik Buterin: Di blockchain, batas antara ToB dan ToC jauh lebih kecil dibandingkan sebelumnya. Misalnya, ketika Anda mengeluarkan token ERC-20, pengguna individu bisa memilikinya, begitu juga dengan institusi. Posisi institusi dan individu di blockchain setara, perbedaannya hanya pada jumlah dana institusi yang lebih besar dan kebutuhan keamanan yang lebih tinggi, menggunakan dompet multisig. Namun pada dasarnya, semuanya adalah satu alamat. Hubungan antara L1 dan L2 juga bukan sekadar perbedaan ToB/ToC, tetapi tergantung pada kesesuaian aplikasi.

Xiao Feng: Pengguna di level aplikasi juga akan menghadapi kebingungan lain, yaitu batasan desentralisasi. Misalnya stablecoin, setidaknya tidak bisa dikatakan 100% desentralisasi, selalu ada penerbit terpusat seperti Circle. Apa pendapatmu?

Vitalik Buterin: Ini adalah masalah yang kompleks. Banyak aplikasi memang memerlukan desentralisasi dan kepercayaan sebagian. Misalnya, pinjaman tanpa jaminan, pada dasarnya Anda sedang mempercayai beberapa orang. Namun, jika di tingkat aplikasi sepenuhnya mengabaikan desentralisasi, maka akan muncul masalah. Email adalah contohnya: secara teori merupakan protokol desentralisasi, tetapi pada kenyataannya dikuasai oleh platform besar. Blockchain berbeda, meskipun L2 semi-desentralisasi, pengguna masih dapat menarik aset secara mandiri melalui kontrak L1, itulah jaminan desentralisasi.

Xiao Feng: Pertanyaan terakhir. Beberapa hari ini Google dan EF sedang mendorong standar Pembayaran Antara Agensi. Apa pendapat Anda tentang tren pembayaran AI?

Vitalik Buterin: Dalam lima hingga sepuluh tahun ke depan, AI akan terlibat dalam banyak pembayaran. Namun, risiko pembayaran besar terlalu besar, tidak mungkin sepenuhnya diserahkan kepada AI. Pembayaran kecil bisa, dan AI juga bisa berfungsi sebagai alat pengendalian risiko, membantu manusia menilai apakah pembayaran berisiko. Jadi kita akan perlahan menemukan titik kombinasi yang tepat, proses ini akan memiliki kesalahan, tetapi juga akan ada keberhasilan.

Xiao Feng: Baik, terima kasih banyak atas berbagi Vitalik, hari ini Anda telah menjawab banyak kebingungan dari sudut pandang pendiri Ethereum.

Vitalik Buterin: Terima kasih.