Xiao Feng: Hoje estamos em Cingapura discutindo um tema como este, queremos falar sobre como o Ethereum enfrenta ou impulsiona as aplicações no Ethereum, porque, na minha opinião, embora existam milhares de blockchains, basicamente podem ser divididas em duas categorias. Uma é aquela que não suporta aplicações de outras pessoas, como o Bitcoin, que já é muito bem-sucedido, representando um aplicativo killer da blockchain, aceito globalmente ao longo de 15 anos. A outra é representada pelo Ethereum, que nasceu para atrair e impulsionar desenvolvedores e usuários. Agora, a primeira pergunta que quero fazer é: qual é a sua visão básica sobre as aplicações no Ethereum ou nas blockchains? Você acha que chegou o momento das aplicações? Para onde a direção vai?
Vitalik Buterin: Eu acho que agora podemos dizer que existem duas direções de aplicação. A primeira é a aplicação financeira DeFi de baixo risco que escrevi em um artigo há duas semanas. DeFi de baixo risco refere-se a algumas aplicações que existiram por muito tempo na cadeia Ethereum, sabemos que são seguras e todos sabem o que são. Você pode manter Tokens, fazer transações, fazer empréstimos, trocas, na verdade, tudo isso é bastante simples. Já existe no sistema financeiro tradicional, mas a vantagem da blockchain é a globalização e a abertura, então eles têm valor. Por exemplo, Morpho e algumas stablecoins, que trazem aos usuários juros de 3% a 4% em moedas fiduciárias como dólar e euro. Isso é muito importante para a maioria das pessoas que não têm uma boa conta bancária. Há três anos, o DeFi de baixo risco não existia; na época, as vulnerabilidades e os riscos de hackers eram muito altos. Mas você vê que em 2019 a quantia roubada era 5% do TVL do DeFi, este ano já caiu para 0,02%, muito baixo. Isso mostra que a maturação do ecossistema leva tempo, e agora já chegamos a uma fase de sucesso razoável.
A segunda categoria é a de aplicações mais criativas, como mercados de previsão descentralizados, ENS, ZKID, entre outros. Não sabemos qual delas terá sucesso, mas pode ser que alguma exploda de repente. Por exemplo, no ano passado, o Polymarket, onde antes todos achavam que os mercados de previsão eram apenas algo discutido por economistas, mas a partir de 2024, a mídia mainstream e muitos usuários começaram a compartilhar capturas de tela de suas previsões. Isso mostra que essas pequenas aplicações inovadoras também podem crescer rapidamente. Portanto, o Ethereum tem essas duas direções, ambas muito importantes.
Xiao Feng: Você mencionou o mercado de previsões, eu me lembro muito bem, em 2015 você já nos apresentou, nós também investimos, na época era Algo.
Vitalik Buterin: Eu ainda tenho 50.000 das moedas deles.
Xiao Feng: Desde essa época, eu venho acompanhando os mercados de previsão, mas após 2017, as discussões diminuíram. Não esperava que em 2024 o Polymarket de repente se tornasse popular, até mesmo prevendo com precisão a eleição de Trump. Minha primeira reação foi — o mercado de previsão que Vitalik mencionou finalmente chegou, finalmente maduro e útil. Realmente foi necessário um longo tempo de espera, a explosão de aplicações fora do setor financeiro foi mais lenta do que imaginávamos. Até agora, além do mercado de previsão, você acha que existem outras aplicações não financeiras que já vimos ter sucesso, ou como você disse em 2015 sobre o Algo, têm potencial para se tornarem a direção certa?
Vitalik Buterin: Recentemente, tenho falado muito sobre ZKID. Por quê? Porque identidade e privacidade são questões muito importantes na sociedade de hoje. Bancos de dados centralizados certamente serão hackeados, e os dados certamente serão vazados, o que já vimos muitas vezes. O valor do ZKID está no fato de que você pode provar certas informações cruciais sem revelar todos os dados. Por exemplo, em um empréstimo subcollateralizado, o mais difícil é determinar quem pode pagar e quem não pode. A combinação de ZK e IA pode fornecer essa prova, permitindo que pessoas em todo o mundo obtenham apoio para empréstimos. Este é um exemplo de combinação de financeiro e não financeiro, que considero muito interessante. No futuro, muitas aplicações terão partes financeiras e não financeiras. O social descentralizado também é semelhante; inicialmente, era não financeiro, mas agora muitas plataformas estão experimentando funcionalidades financeiras. Embora 90% possam falhar em cinco anos, aqueles 10% podem ser muito interessantes.
Xiao Feng: Isso me faz lembrar de uma observação econômica. A Revolução Industrial britânica dependia de bancos e títulos, a revolução da informação depende do capital de risco. Cada revolução industrial é acompanhada por uma revolução financeira. Agora, a IA e o Crypto são considerados a quarta revolução industrial, então também deve haver novos modelos de serviços financeiros. No passado, o capital de risco não teve sucesso na indústria cripto, mas no futuro pode surgir uma nova maneira de financiamento. Por exemplo, os empreendedores podem usar prova de identidade ZK e mecanismos de token para arrecadar 100 mil dólares em capital inicial globalmente. Essa abordagem pode substituir o capital de risco tradicional, tornando-se a nova revolução financeira da era digital.
Vitalik Buterin: Sim, eu também acredito que a combinação de financeiro e não financeiro impulsionará esta onda de inovação.
Xiao Feng: Então vou perguntar outra questão comum que os desenvolvedores enfrentam. No Web2, as pessoas perguntam se é ToB ou ToC. Você acha que na indústria de blockchain ainda existe essa distinção? O Ethereum é ToB, ToC ou um terceiro caminho?
Vitalik Buterin: No blockchain, a linha entre ToB e ToC é muito menor do que antes. Por exemplo, se você emitir um token ERC-20, usuários individuais podem possuí-lo, assim como instituições. A posição de instituições e indivíduos na cadeia é igual, a única diferença é que as instituições têm um maior volume de fundos e uma demanda de segurança mais alta, utilizando carteiras multi-assinaturas. Mas essencialmente, ambos são um endereço. A relação entre L1 e L2 também não é uma simples distinção entre ToB/ToC, mas sim uma questão de adequação da aplicação.
Xiao Feng: Os usuários na camada de aplicação ainda encontrarão outra confusão, que é a fronteira da descentralização. Por exemplo, nas stablecoins, pelo menos não se pode dizer que são 100% descentralizadas, sempre haverá um emissor centralizado como a Circle. O que você acha?
Vitalik Buterin: Esta é uma questão complexa. Muitas aplicações realmente necessitam de alguma centralização e confiança. Por exemplo, em um empréstimo subgarantido, você está essencialmente confiando em certas pessoas. Mas se ignorarmos completamente a descentralização ao nível da aplicação, problemas surgem. O email é um exemplo: teoricamente é um protocolo descentralizado, mas na prática é monopolizado por grandes plataformas. A diferença do blockchain é que, mesmo que o L2 seja semi-centralizado, os usuários podem retirar ativos de forma autônoma através de contratos L1, isso é a garantia da descentralização.
Xiao Feng: A última pergunta. Nestes últimos dias, o Google e a EF têm promovido o padrão de Pagamento de Agente para Agente. Qual a sua opinião sobre a tendência dos pagamentos com IA?
Vitalik Buterin: Nos próximos cinco a dez anos, a IA irá participar de muitos pagamentos. Mas o risco de pagamentos de grande valor é muito alto, não pode ser totalmente confiado à IA. Pagamentos de pequeno valor podem ser feitos, e a IA também pode ser utilizada como uma ferramenta de gestão de risco, ajudando os humanos a determinar se um pagamento apresenta riscos. Portanto, iremos lentamente encontrar o ponto de combinação adequado, e esse processo terá erros, assim como sucessos.
Xiao Feng: Ok, muito obrigado pela partilha do Vitalik. Hoje, você esclareceu muitas dúvidas para nós a partir da perspectiva do fundador do Ethereum.
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TOKEN2049 Diálogo de Xiao Feng com Vitalik: Finanças Descentralizadas de baixo risco tornam-se maduras, ZKID pode gerar novos modelos de financiamento
Segue abaixo o conteúdo da conversa:
Xiao Feng: Hoje estamos em Cingapura discutindo um tema como este, queremos falar sobre como o Ethereum enfrenta ou impulsiona as aplicações no Ethereum, porque, na minha opinião, embora existam milhares de blockchains, basicamente podem ser divididas em duas categorias. Uma é aquela que não suporta aplicações de outras pessoas, como o Bitcoin, que já é muito bem-sucedido, representando um aplicativo killer da blockchain, aceito globalmente ao longo de 15 anos. A outra é representada pelo Ethereum, que nasceu para atrair e impulsionar desenvolvedores e usuários. Agora, a primeira pergunta que quero fazer é: qual é a sua visão básica sobre as aplicações no Ethereum ou nas blockchains? Você acha que chegou o momento das aplicações? Para onde a direção vai?
Vitalik Buterin: Eu acho que agora podemos dizer que existem duas direções de aplicação. A primeira é a aplicação financeira DeFi de baixo risco que escrevi em um artigo há duas semanas. DeFi de baixo risco refere-se a algumas aplicações que existiram por muito tempo na cadeia Ethereum, sabemos que são seguras e todos sabem o que são. Você pode manter Tokens, fazer transações, fazer empréstimos, trocas, na verdade, tudo isso é bastante simples. Já existe no sistema financeiro tradicional, mas a vantagem da blockchain é a globalização e a abertura, então eles têm valor. Por exemplo, Morpho e algumas stablecoins, que trazem aos usuários juros de 3% a 4% em moedas fiduciárias como dólar e euro. Isso é muito importante para a maioria das pessoas que não têm uma boa conta bancária. Há três anos, o DeFi de baixo risco não existia; na época, as vulnerabilidades e os riscos de hackers eram muito altos. Mas você vê que em 2019 a quantia roubada era 5% do TVL do DeFi, este ano já caiu para 0,02%, muito baixo. Isso mostra que a maturação do ecossistema leva tempo, e agora já chegamos a uma fase de sucesso razoável.
A segunda categoria é a de aplicações mais criativas, como mercados de previsão descentralizados, ENS, ZKID, entre outros. Não sabemos qual delas terá sucesso, mas pode ser que alguma exploda de repente. Por exemplo, no ano passado, o Polymarket, onde antes todos achavam que os mercados de previsão eram apenas algo discutido por economistas, mas a partir de 2024, a mídia mainstream e muitos usuários começaram a compartilhar capturas de tela de suas previsões. Isso mostra que essas pequenas aplicações inovadoras também podem crescer rapidamente. Portanto, o Ethereum tem essas duas direções, ambas muito importantes.
Xiao Feng: Você mencionou o mercado de previsões, eu me lembro muito bem, em 2015 você já nos apresentou, nós também investimos, na época era Algo.
Vitalik Buterin: Eu ainda tenho 50.000 das moedas deles.
Xiao Feng: Desde essa época, eu venho acompanhando os mercados de previsão, mas após 2017, as discussões diminuíram. Não esperava que em 2024 o Polymarket de repente se tornasse popular, até mesmo prevendo com precisão a eleição de Trump. Minha primeira reação foi — o mercado de previsão que Vitalik mencionou finalmente chegou, finalmente maduro e útil. Realmente foi necessário um longo tempo de espera, a explosão de aplicações fora do setor financeiro foi mais lenta do que imaginávamos. Até agora, além do mercado de previsão, você acha que existem outras aplicações não financeiras que já vimos ter sucesso, ou como você disse em 2015 sobre o Algo, têm potencial para se tornarem a direção certa?
Vitalik Buterin: Recentemente, tenho falado muito sobre ZKID. Por quê? Porque identidade e privacidade são questões muito importantes na sociedade de hoje. Bancos de dados centralizados certamente serão hackeados, e os dados certamente serão vazados, o que já vimos muitas vezes. O valor do ZKID está no fato de que você pode provar certas informações cruciais sem revelar todos os dados. Por exemplo, em um empréstimo subcollateralizado, o mais difícil é determinar quem pode pagar e quem não pode. A combinação de ZK e IA pode fornecer essa prova, permitindo que pessoas em todo o mundo obtenham apoio para empréstimos. Este é um exemplo de combinação de financeiro e não financeiro, que considero muito interessante. No futuro, muitas aplicações terão partes financeiras e não financeiras. O social descentralizado também é semelhante; inicialmente, era não financeiro, mas agora muitas plataformas estão experimentando funcionalidades financeiras. Embora 90% possam falhar em cinco anos, aqueles 10% podem ser muito interessantes.
Xiao Feng: Isso me faz lembrar de uma observação econômica. A Revolução Industrial britânica dependia de bancos e títulos, a revolução da informação depende do capital de risco. Cada revolução industrial é acompanhada por uma revolução financeira. Agora, a IA e o Crypto são considerados a quarta revolução industrial, então também deve haver novos modelos de serviços financeiros. No passado, o capital de risco não teve sucesso na indústria cripto, mas no futuro pode surgir uma nova maneira de financiamento. Por exemplo, os empreendedores podem usar prova de identidade ZK e mecanismos de token para arrecadar 100 mil dólares em capital inicial globalmente. Essa abordagem pode substituir o capital de risco tradicional, tornando-se a nova revolução financeira da era digital.
Vitalik Buterin: Sim, eu também acredito que a combinação de financeiro e não financeiro impulsionará esta onda de inovação.
Xiao Feng: Então vou perguntar outra questão comum que os desenvolvedores enfrentam. No Web2, as pessoas perguntam se é ToB ou ToC. Você acha que na indústria de blockchain ainda existe essa distinção? O Ethereum é ToB, ToC ou um terceiro caminho?
Vitalik Buterin: No blockchain, a linha entre ToB e ToC é muito menor do que antes. Por exemplo, se você emitir um token ERC-20, usuários individuais podem possuí-lo, assim como instituições. A posição de instituições e indivíduos na cadeia é igual, a única diferença é que as instituições têm um maior volume de fundos e uma demanda de segurança mais alta, utilizando carteiras multi-assinaturas. Mas essencialmente, ambos são um endereço. A relação entre L1 e L2 também não é uma simples distinção entre ToB/ToC, mas sim uma questão de adequação da aplicação.
Xiao Feng: Os usuários na camada de aplicação ainda encontrarão outra confusão, que é a fronteira da descentralização. Por exemplo, nas stablecoins, pelo menos não se pode dizer que são 100% descentralizadas, sempre haverá um emissor centralizado como a Circle. O que você acha?
Vitalik Buterin: Esta é uma questão complexa. Muitas aplicações realmente necessitam de alguma centralização e confiança. Por exemplo, em um empréstimo subgarantido, você está essencialmente confiando em certas pessoas. Mas se ignorarmos completamente a descentralização ao nível da aplicação, problemas surgem. O email é um exemplo: teoricamente é um protocolo descentralizado, mas na prática é monopolizado por grandes plataformas. A diferença do blockchain é que, mesmo que o L2 seja semi-centralizado, os usuários podem retirar ativos de forma autônoma através de contratos L1, isso é a garantia da descentralização.
Xiao Feng: A última pergunta. Nestes últimos dias, o Google e a EF têm promovido o padrão de Pagamento de Agente para Agente. Qual a sua opinião sobre a tendência dos pagamentos com IA?
Vitalik Buterin: Nos próximos cinco a dez anos, a IA irá participar de muitos pagamentos. Mas o risco de pagamentos de grande valor é muito alto, não pode ser totalmente confiado à IA. Pagamentos de pequeno valor podem ser feitos, e a IA também pode ser utilizada como uma ferramenta de gestão de risco, ajudando os humanos a determinar se um pagamento apresenta riscos. Portanto, iremos lentamente encontrar o ponto de combinação adequado, e esse processo terá erros, assim como sucessos.
Xiao Feng: Ok, muito obrigado pela partilha do Vitalik. Hoje, você esclareceu muitas dúvidas para nós a partir da perspectiva do fundador do Ethereum.
Vitalik Buterin: Obrigado.