TOKEN2049 Шао Фэн беседа с Виталиком: Децентрализованные финансы становятся зрелыми с низкими рисками, ZKID может привести к новому типу финансирования.

Следующее - содержание беседы:

Сяо Фэн: Сегодня мы говорим в Сингапуре на такую тему, мы хотим обсудить, как Ethereum сталкивается или способствует приложениям на Ethereum, потому что, на мой взгляд, хотя блокчейн может быть представлен тысячами цепочек, их в основном можно разделить на два типа. Один тип - это те, которые совершенно не поддерживают приложения других, например, биткойн, который уже очень успешен и представляет собой убийственное приложение для блокчейна, принятое во всем мире за 15 лет. Другой тип - это те, которые представлены Ethereum, изначально созданные для привлечения и продвижения разработчиков и пользователей. Теперь мой первый вопрос: каков ваш базовый взгляд на приложения на Ethereum или приложения на блокчейне в целом? Считаете ли вы, что момент для приложений настал? В каком направлении это будет развиваться?

Виталик Бутерин: Я думаю, что сейчас можно сказать, что существует два направления применения. Первое - это низкорисковые DeFi финансовые приложения, о которых я писал в статье две недели назад. Низкорисковые DeFi - это некоторые приложения, которые долгое время существовали на цепочке Ethereum, и мы уже знаем, что они безопасны, все знают, что это такое. Вы можете держать токены, совершать сделки, занимать, обменивать - это все довольно просто. В традиционных финансах уже есть такие вещи, но преимущества блокчейна заключаются в глобализации и открытости, поэтому у них есть ценность. Например, Morpho, а также некоторые стабильные монеты, которые предоставляют пользователям 3%, 4% процентов на фиатные деньги, такие как доллары и евро. Это очень важно для большинства людей, у которых нет хороших банковских счетов. Три года назад низкорисковые DeFi не существовали; тогда риски уязвимостей и хакерских атак были очень высоки. Но вы видите, что в 2019 году сумма украденных средств составила 5% от DeFi TVL, а в этом году она уже снизилась до 0,02%, что очень низко. Это показывает, что экосистеме нужно время для развития, а сейчас она уже достигла относительно успешной стадии.

Второй класс - это более креативные приложения, такие как децентрализованные предсказательные рынки, ENS, ZKID и так далее. Мы тоже не знаем, какое из них будет успешным, но возможно, что какое-то из них внезапно выстрелит. Например, в прошлом году Polymarket, до этого все думали, что предсказательные рынки - это только для обсуждения экономистов, но с 2024 года основные СМИ и множество пользователей начали делиться его скриншотами предсказаний. Это говорит о том, что эти небольшие инновационные приложения также могут быстро вырасти. Поэтому у Ethereum есть эти два направления, оба пункта очень важны.

Сяо Фэн: Вы только что упомянули предсказательные рынки, я хорошо это помню, в 2015 году вы уже представляли это нам, и мы тоже инвестировали, тогда это был Algo.

Виталик Бутерин: У меня еще 50 000 их монет.

Сяо Фэн: С тех пор я постоянно следил за рынками прогнозов, но после 2017 года обсуждений стало меньше. Я не ожидал, что в 2024 году Polymarket внезапно станет популярным, даже точно предсказав выборы Трампа. Моя первая реакция была такой — предсказанные рынки, о которых говорил Виталик, наконец-то пришли, стали зрелыми и полезными. Действительно, потребовалось много времени для ожидания, и взрыв приложений вне финансов оказался медленнее, чем я ожидал. На данный момент, кроме рынков прогнозов, как вы думаете, есть ли другие нефинансовые приложения, которые уже продемонстрировали успех, или, как вы говорили о Algo в 2015 году, имеют потенциал стать правильным направлением?

Виталик Бутерин: Я недавно часто упоминал ZKID. Почему? Потому что идентичность и конфиденциальность являются очень важными вопросами в современном обществе. Централизованные базы данных обязательно будут взломаны, данные обязательно будут утечены, и мы уже много раз это видели. Ценность ZKID заключается в том, что вы можете доказать определенную ключевую информацию, не раскрывая все данные. Например, в случае с ипотекой, самое сложное — это определить, кто сможет вернуть деньги, а кто нет. Сочетание ZK и ИИ может предоставить такое доказательство, позволяя людям по всему миру получать поддержку в кредитовании. Это пример сочетания финансового и нефинансового, который мне кажется очень интересным. В будущем многие приложения будут иметь как финансовую, так и нефинансовую часть. Децентрализованные социальные сети также подобны, они изначально были нефинансовыми, но сейчас многие платформы экспериментируют с финансовыми функциями. Хотя в течение пяти лет 90% из них потерпят неудачу, оставшиеся 10% могут быть очень интересными.

Сяо Фэн: Это заставляет меня подумать о наблюдении в экономике. Промышленная революция в Великобритании зависела от банков и облигаций, информационная революция зависела от венчурного капитала. Каждая промышленная революция сопровождалась финансовой революцией. Теперь ИИ и криптовалюта считаются четвертой промышленной революцией, и, следовательно, это должно сопровождаться новыми финансовыми моделями обслуживания. В прошлом венчурный капитал в криптоиндустрии не имел успеха, но в будущем могут появиться совершенно новые способы финансирования. Например, предприниматели могут использовать ZK удостоверение личности и механизм токенов, чтобы собрать 100000 долларов стартового капитала по всему миру. Этот способ может заменить традиционный венчурный капитал и стать новой финансовой революцией цифровой эпохи.

Виталик Бутерин: Да, я тоже считаю, что сочетание финансов и нефинансовых технологий будет способствовать этой волне инноваций.

Сяо Фэн: Тогда я задам еще один вопрос, с которым часто сталкиваются разработчики. В Web2 все спрашивают, ToB или ToC, как вы думаете, существует ли такое различие в блокчейн-индустрии? Является ли Ethereum ToB, ToC или третьим путем?

Виталик Бутерин: В блокчейне граница между ToB и ToC значительно меньше, чем раньше. Например, если вы выпускаете токен ERC-20, его могут держать как личные пользователи, так и организации. Положение организаций и индивидуумов в сети равноправно, различие лишь в том, что у организаций больше объем средств и более высокие требования к безопасности, они используют мультиподписные кошельки. Но по сути это один адрес. Отношения между L1 и L2 также не простое разделение на ToB/ToC, а зависит от адаптивности приложения.

Сяо Фэн: Пользователи на уровне приложений также сталкиваются с другой проблемой - границами децентрализации. Например, стабильные монеты, по крайней мере, нельзя сказать, что они на 100% децентрализованы, всегда есть централизованный эмитент, такой как Circle. Как вы на это смотрите?

Виталик Бутерин: Это сложный вопрос. Многие приложения действительно требуют частичной централизации и доверия. Например, в случае с необеспеченными кредитами вы по сути доверяете некоторым людям. Но если на уровне приложения полностью игнорировать децентрализацию, это приведет к проблемам. Электронная почта - пример: теоретически это децентрализованный протокол, но на практике он монополизируется крупными платформами. В отличие от блокчейна, даже если L2 является полудецентрализованным, пользователи могут самостоятельно извлекать активы через L1 контракты, что и обеспечивает децентрализацию.

Сяо Фэн: Последний вопрос. В последние дни Google и EF продвигают стандарт Agent-to-Agent Payment. Как вы оцениваете тенденции в области AI-оплаты?

Виталик Бутерин: В следующие пять-десять лет ИИ будет участвовать во многих платежах. Однако риск крупных платежей слишком велик, и их нельзя полностью доверять ИИ. Малые платежи возможны, ИИ также может выступать в качестве инструмента управления рисками, помогая людям определять, есть ли риск в платеже. Таким образом, мы постепенно найдем подходящие точки соприкосновения, в этом процессе будут ошибки и успехи.

肖风: Хорошо, большое спасибо за вклад Виталика. Сегодня вы ответили на многие наши вопросы с точки зрения основателя Ethereum.

Виталик Бутерин: Спасибо.