TOKEN2049 Шiao Фенг розмова з Віталіком: низькоризикові Децентралізовані фінанси набирають обертів, ZKID може стати каталізатором нових моделей фінансування

Наступне - зміст розмови:

Сяо Фен: Сьогодні ми в Сінгапурі обговорюємо таку тему, ми хочемо поговорити про те, як Ethereum зіштовхується або просуває застосування на Ethereum, адже, на мою думку, хоча блокчейн має тисячі варіантів, їх можна в основному розділити на дві категорії. Одна категорія – це повністю неспроможні підтримувати інші застосування, такі як біткойн, який вже досяг великого успіху і представляє собою вбивчу програму блокчейну, визнану у всьому світі за 15 років. Інша категорія – це Ethereum, яке було створено для залучення та стимулювання розробників і користувачів. Тепер, перше запитання, яке я хочу задати: яке у вас основне бачення застосувань на Ethereum або в блокчейні? Ви вважаєте, що час застосувань настав? У якому напрямку це буде йти?

Віталік Бутерін: Я думаю, що зараз можна сказати, що існує два напрямки застосування. Перший - це низькоризикові DeFi фінансові застосування, про які я писав у статті два тижні тому. Низькоризиковий DeFi - це деякі застосування, які вже довгий час існують на Ethereum, і ми вже знаємо, що вони безпечні, люди знають, що це таке. Ви можете тримати токени, здійснювати торгівлю, позичати, обмінюватися - це все досить просто. У традиційній фінансовій системі це вже існує, але перевага блокчейну полягає в глобалізації та відкритості, тому вони мають цінність. Наприклад, Morpho, а також деякі стейблкоїни, які надають користувачам відсотки в 3%, 4% у фіатних валютах, таких як долар США, євро тощо. Для більшості людей, у яких немає хороших банківських рахунків, це дуже важливо. Три роки тому низькоризикового DeFi не існувало, у той час ризики зловживань і хакерських атак були дуже високими. Але ви бачите, що в 2019 році сума вкрадених коштів становила 5% від DeFi TVL, а цього року вона вже знизилася до 0.02%, що дуже низько. Це свідчить про те, що екосистемі потрібно час для розвитку, а зараз вона досягла досить успішної стадії.

Другим типом є більш креативні застосування, такі як децентралізовані ринкові прогнози, ENS, ZKID тощо. Ми також не знаємо, що з цього буде успішним, але можливо, якийсь проект раптом вистрілить. Наприклад, минулого року Polymarket, раніше всі вважали, що ринки прогнозів - це лише тема для обговорення економістів, але з 2024 року, основні ЗМІ та багато користувачів почали ділитися скриншотами його прогнозів. Це свідчить про те, що ці маленькі інноваційні застосування також можуть швидко зростати. Отже, Ethereum має ці два напрямки, обидва з яких є дуже важливими.

Сяо Фен: Ти щойно згадав про ринок прогнозів, я дуже добре пам'ятаю, що в 2015 році ти вже розповідав нам про це, ми також інвестували, тоді це був Algo.

Віталік Бутерін: У мене ще 50 тисяч їхніх монет.

Сяо Фен: З того часу я постійно стежив за ринками прогнозів, але після 2017 року обговорення зменшилося. Я не очікував, що в 2024 році Polymarket раптово стане популярним, навіть точно передбачив обрання Трампа. Моя перша реакція була такою — те, про що говорив Віталік, ринки прогнозів нарешті з'явилися, нарешті стали зрілими і корисними. Дійсно, потрібно було довго чекати, вибух застосувань поза фінансами стався повільніше, ніж очікувалося. На даний момент, крім ринків прогнозів, ти думаєш, чи є інші нефінансові застосування, які вже досягли успіху, або, як ти сказав у 2015 році, Algo, мають потенціал стати правильним напрямком?

Віталік Бутерін: Я останнім часом часто згадую ZKID. Чому? Тому що ідентичність і конфіденційність є дуже важливими питаннями в сучасному суспільстві. Централізовані бази даних обов'язково будуть зламані, дані обов'язково будуть витікати, ми вже бачили це багато разів. Цінність ZKID полягає в тому, що ви можете підтвердити певну ключову інформацію, не розкриваючи всі дані. Наприклад, у випадку з іпотечними кредитами, найскладніше - визначити, хто може повернути гроші, а хто - ні. Поєднання ZK і ШІ може надати таке підтвердження, дозволяючи людям у всьому світі отримувати кредитну підтримку. Це приклад поєднання фінансової та нефінансової складових, що, на мою думку, є дуже цікавим. У майбутньому багато застосувань будуть мати як фінансову, так і нефінансову частину. Децентралізовані соціальні мережі також подібні, спочатку вони були нефінансовими, але тепер багато платформ експериментують з фінансовими функціями. Хоча 90% з них зазнає невдачі протягом п'яти років, ці 10% можуть бути дуже цікавими.

Сяо Фен: Це нагадає мені про одне спостереження в економіці. Промислова революція в Великобританії залежала від банків і облігацій, інформаційна революція залежала від венчурного капіталу. Кожна промислова революція супроводжувалася фінансовою революцією. Тепер штучний інтелект і криптовалюта вважаються четвертою промисловою революцією, тому також повинні з'явитися нові фінансові моделі обслуговування. У минулому венчурний капітал в криптоіндустрії не був успішним, в майбутньому можуть з'явитися абсолютно нові способи фінансування. Наприклад, підприємці можуть використовувати ZK-ідентифікацію та механізм токенів, щоб залучити 100 тисяч доларів США стартового капіталу з усього світу. Цей спосіб, можливо, замінить традиційний венчурний капітал і стане новою фінансовою революцією цифрової епохи.

Віталік Бутерін: Так, я також вважаю, що поєднання фінансового та нефінансового секторів сприятиме цій хвилі інновацій.

Шяо Фен: Тоді я запитаю ще одне питання, з яким часто стикаються розробники. У Web2 всі запитують, чи це ToB, чи ToC. Як ти вважаєш, чи існує така різниця в індустрії блокчейн? Ефіріум - це ToB, ToC чи третій шлях?

Віталік Бутерін: На блокчейні межа між ToB та ToC значно менша, ніж раніше. Наприклад, якщо ви випустите токен ERC-20, особисті користувачі можуть його володіти, також можуть володіти і установи. Установи та особи мають рівний статус в мережі, різниця лише в тому, що установа має більший обсяг фінансів і вищі вимоги до безпеки, використовуючи мультипідписний гаманець. Але по суті це одна адреса. Відношення між L1 та L2 також не є простим розподілом ToB/ToC, а залежить від сумісності застосунків.

肖风: Користувачі на рівні додатків також можуть зіткнутися з іншою плутаниною, а саме з межами децентралізації. Наприклад, стабільні монети, принаймні, не можна вважати на 100% децентралізованими, завжди є централізований емітент, як Circle. Що ти про це думаєш?

Віталік Бутерін: Це складне питання. Багато застосувань дійсно потребують часткової централізації та довіри. Наприклад, у випадку з непокритими кредитами ви, по суті, довіряєте певним людям. Але якщо повністю ігнорувати децентралізацію на рівні застосувань, виникають проблеми. Електронна пошта є прикладом: теоретично це децентралізований протокол, але насправді він монополізований великими платформами. Блокчейн відрізняється тим, що навіть якщо L2 частково централізований, користувачі можуть самостійно витягувати активи через контракти L1, що є гарантією децентралізації.

Сяо Фен: Останнє питання. Останніми днями Google та EF просувають стандарт платежів між агентами. Як ви вважаєте, якою буде тенденція в AI-платежах?

Віталік Бутерін: В найближчі п’ять-десять років штучний інтелект братиме участь у багатьох платежах. Але ризик великих платежів занадто великий, щоб повністю покладатися на ШІ. Маленькі платежі можуть бути, ШІ також може бути інструментом ризик-менеджменту, допомагаючи людям оцінювати ризики платежів. Тому ми поступово знайдемо відповідні точки поєднання, цей процес буде мати помилки, але також і успіхи.

Шао Фен: Добре, велике спасибі Віталіку за його доповідь. Сьогодні ви з точки зору засновника Ethereum відповіли на багато наших запитань.

Віталік Бутерін: Дякую.