TOKEN2049肖风 đối thoại với Vitalik: Tài chính phi tập trung rủi ro thấp đang trưởng thành, ZKID có thể phát sinh mô hình tài chính mới.

Dưới đây là nội dung cuộc trò chuyện:

Tiêu Phong: Hôm nay chúng ta đang thảo luận về một chủ đề như vậy tại Singapore, chúng tôi muốn nói về cách Ethereum đối mặt hoặc thúc đẩy các ứng dụng trên Ethereum, vì theo tôi, blockchain mặc dù có hàng ngàn chuỗi, nhưng cơ bản có thể chia thành hai loại. Một loại hoàn toàn không hỗ trợ ứng dụng của người khác, chẳng hạn như Bitcoin, nó đã rất thành công, đại diện cho một ứng dụng giết chết của blockchain, đã được toàn cầu chấp nhận sau 15 năm. Loại còn lại là Ethereum, được sinh ra để thu hút và thúc đẩy các nhà phát triển và người dùng. Bây giờ câu hỏi đầu tiên tôi muốn hỏi là, bạn có quan điểm cơ bản gì về các ứng dụng trên Ethereum, hoặc các ứng dụng trên blockchain? Bạn có nghĩ rằng thời điểm của các ứng dụng đã đến chưa? Hướng đi sẽ là gì?

Vitalik Buterin: Tôi nghĩ bây giờ có thể nói có hai hướng ứng dụng. Đầu tiên là ứng dụng tài chính DeFi rủi ro thấp mà tôi đã viết trong bài cách đây hai tuần. DeFi rủi ro thấp là một số ứng dụng đã tồn tại trên chuỗi Ethereum trong thời gian dài, chúng ta đã biết chúng là an toàn, mọi người biết chúng là gì. Bạn có thể nắm giữ Token, có thể giao dịch, có thể cho vay, đổi chác, những điều này thực sự khá đơn giản. Trong tài chính truyền thống đã có, nhưng lợi thế của blockchain là toàn cầu hóa, mở cửa, vì vậy chúng có giá trị. Ví dụ như Morpho, còn một số stablecoin, chúng mang lại cho người dùng lãi suất 3%, 4% bằng các đồng tiền pháp định như đô la Mỹ, euro. Đối với hầu hết mọi người không có tài khoản ngân hàng tốt, điều này rất quan trọng. Ba năm trước, DeFi rủi ro thấp không tồn tại, lúc đó rủi ro lỗ hổng, hacker rất cao. Nhưng bạn thấy số tiền bị đánh cắp vào năm 2019 là 5% TVL DeFi, năm nay đã giảm xuống còn 0.02%, rất thấp. Điều này cho thấy hệ sinh thái trưởng thành cần thời gian, và bây giờ đã đến giai đoạn tương đối thành công.

Loại thứ hai là những ứng dụng sáng tạo hơn, chẳng hạn như thị trường dự đoán phi tập trung, ENS, ZKID, v.v. Chúng ta cũng không biết cái nào sẽ thành công, nhưng có thể một cái nào đó sẽ bùng nổ bất ngờ. Chẳng hạn như Polymarket năm ngoái, trước đây mọi người đều nghĩ rằng thị trường dự đoán chỉ là thứ mà các nhà kinh tế học thảo luận, nhưng bắt đầu từ năm 2024, các phương tiện truyền thông chính thống và một lượng lớn người dùng đều đang chia sẻ ảnh chụp màn hình dự đoán của nó. Điều này cho thấy những ứng dụng sáng tạo nhỏ này cũng có thể phát triển nhanh chóng. Vì vậy, Ethereum có hai hướng này, cả hai điểm đều rất quan trọng.

Tiêu Phong: Bạn vừa nhắc đến thị trường dự đoán, tôi nhớ rất rõ, vào năm 2015 bạn đã giới thiệu với chúng tôi, chúng tôi cũng đã đầu tư vào đó, lúc đó là Algo.

Vitalik Buterin: Tôi còn 50.000 đồng coin của họ.

Tiêu Phong: Kể từ thời điểm đó, tôi đã luôn quan tâm đến thị trường dự đoán, nhưng sau năm 2017, các cuộc thảo luận đã giảm đi. Không ngờ đến năm 2024, Polymarket đột nhiên nổi lên và thậm chí dự đoán chính xác việc Trump đắc cử. Phản ứng đầu tiên trong lòng tôi là - những gì Vitalik đã nói về thị trường dự đoán cuối cùng cũng đã đến, cuối cùng cũng đã trưởng thành và hữu ích. Quả thật, cần rất nhiều thời gian chờ đợi, sự bùng nổ trong các ứng dụng không thuộc lĩnh vực tài chính diễn ra chậm hơn nhiều so với mong đợi. Đến nay, ngoài thị trường dự đoán, bạn có nghĩ rằng còn có những ứng dụng phi tài chính nào khác đã thấy thành công, hoặc như bạn đã nói về Algo vào năm 2015, có tiềm năng trở thành hướng đi đúng?

Vitalik Buterin: Gần đây tôi thường nhắc đến ZKID. Tại sao? Bởi vì danh tính và quyền riêng tư là những vấn đề cực kỳ quan trọng trong xã hội ngày nay. Cơ sở dữ liệu tập trung chắc chắn sẽ bị hacker tấn công, dữ liệu sẽ bị rò rỉ, điều này chúng ta đã thấy rất nhiều lần. Giá trị của ZKID nằm ở chỗ, bạn có thể chứng minh một số thông tin quan trọng mà không cần tiết lộ tất cả dữ liệu. Ví dụ, trong các khoản vay thế chấp, điều khó khăn nhất là xác định ai có khả năng trả nợ, ai không. Sự kết hợp giữa ZK và AI có thể cung cấp loại chứng minh này, giúp người dân trên toàn cầu nhận được hỗ trợ vay mượn. Đây là một ví dụ về sự kết hợp giữa tài chính và phi tài chính, tôi thấy rất thú vị. Trong tương lai, nhiều ứng dụng sẽ có cả phần tài chính và phần phi tài chính. Mạng xã hội phi tập trung cũng tương tự, nó bắt đầu là phi tài chính, nhưng giờ nhiều nền tảng đang thử nghiệm các chức năng tài chính. Mặc dù 90% sẽ thất bại trong vòng năm năm tới, nhưng 10% còn lại có thể rất thú vị.

Tiêu Phong: Điều này khiến tôi nghĩ đến một quan sát trong kinh tế học. Cách mạng công nghiệp Anh phụ thuộc vào ngân hàng và trái phiếu, cách mạng thông tin phụ thuộc vào VC. Mỗi cuộc cách mạng công nghiệp đều đi kèm với một cuộc cách mạng tài chính. Bây giờ AI, Crypto được coi là cuộc cách mạng công nghiệp lần thứ tư, vì vậy cũng nên đi kèm với các mô hình dịch vụ tài chính mới. Trong quá khứ, VC không thành công trong ngành công nghiệp tiền điện tử, tương lai có thể xuất hiện những cách thức huy động vốn hoàn toàn mới. Chẳng hạn, các doanh nhân có thể sử dụng chứng minh danh tính ZK và cơ chế token để huy động 100,000 đô la khởi nghiệp từ toàn cầu. Cách này có thể thay thế VC truyền thống, trở thành cuộc cách mạng tài chính mới trong thời đại số.

Vitalik Buterin: Vâng, tôi cũng nghĩ rằng sự kết hợp giữa tài chính và phi tài chính sẽ thúc đẩy làn sóng đổi mới này.

Tiêu Phong: Vậy tôi hỏi một câu hỏi thường gặp của các nhà phát triển. Trong Web2, mọi người sẽ hỏi ToB hay ToC, bạn nghĩ trong ngành blockchain có sự phân biệt này không? Ethereum là ToB, ToC, hay con đường thứ ba?

Vitalik Buterin: Ranh giới giữa ToB và ToC trong blockchain hiện nay nhỏ hơn nhiều so với trước đây. Chẳng hạn, khi bạn phát hành một token ERC-20, người dùng cá nhân có thể nắm giữ, và tổ chức cũng có thể nắm giữ. Vị thế của tổ chức và cá nhân trên chuỗi là bình đẳng, sự khác biệt chỉ là tổ chức có lượng vốn lớn hơn và nhu cầu an toàn cao hơn, sử dụng ví đa chữ ký. Nhưng về bản chất, chúng đều là một địa chỉ. Mối quan hệ giữa L1 và L2 cũng không chỉ đơn giản là sự phân biệt ToB/ToC, mà là xem xét khả năng tương thích của ứng dụng.

Tiêu Phong: Người dùng ở cấp ứng dụng sẽ gặp một sự bối rối khác, đó là ranh giới của tính phi tập trung. Ví dụ như stablecoin, ít nhất không thể nói là 100% phi tập trung, luôn có một nhà phát hành tập trung như Circle. Bạn nghĩ sao?

Vitalik Buterin: Đây là một vấn đề phức tạp. Nhiều ứng dụng thực sự cần một phần phi tập trung và tin tưởng. Ví dụ như vay nợ không thế chấp, bạn về cơ bản đang tin tưởng vào một số người. Nhưng nếu hoàn toàn phớt lờ sự phi tập trung ở cấp độ ứng dụng, sẽ phát sinh vấn đề. Email là một ví dụ: về lý thuyết, nó là một giao thức phi tập trung, nhưng thực tế lại bị các nền tảng lớn độc quyền. Khác với blockchain, ngay cả khi L2 bán phi tập trung, người dùng vẫn có thể tự do rút tài sản thông qua hợp đồng L1, đó là sự đảm bảo cho sự phi tập trung.

Tiêu Phong: Câu hỏi cuối cùng. Gần đây, Google và EF đang thúc đẩy tiêu chuẩn Thanh toán giữa các tác nhân. Bạn nghĩ gì về xu hướng thanh toán AI?

Vitalik Buterin: Trong năm đến mười năm tới, AI sẽ tham gia vào nhiều giao dịch thanh toán. Nhưng rủi ro của các giao dịch lớn quá lớn, không thể hoàn toàn giao cho AI. Giao dịch nhỏ thì có thể, AI cũng có thể được sử dụng như một công cụ quản lý rủi ro, giúp con người xác định xem giao dịch có rủi ro hay không. Vì vậy, chúng ta sẽ từ từ tìm ra điểm kết hợp phù hợp, và trong quá trình này sẽ có sai lầm cũng như thành công.

Tiêu Phong: Vâng, cảm ơn rất nhiều về phần chia sẻ của Vitalik, hôm nay từ góc độ của người sáng lập Ethereum, bạn đã giải đáp cho chúng tôi rất nhiều thắc mắc.

Vitalik Buterin: Cảm ơn.